john_jack (john_jack) wrote,
john_jack
john_jack

Category:

Кстати о водороде

Случайно насчитал ужасное.
Килограмм водорода имеет энергетическую ценность 141 МДж, так? И объём 11.1 м³ при н.у.
Но сжатие этого килограмма до 700 атм (в баллон, извиняюсь, автомобиля) требует вложения минимум 5100 МДж механической энергии. 11.1 м³ × 700*10^5 Па × ln(700) — все единицы по СИ, результат в Дж.
Значит, или я где-то ошибаюсь, и хранение водорода всё же не требует в 36 раз больше энергии, чем из него можно надеяться получить. Или "водородная энергетика" ещё более безумие, с громадными затратами практически без полезного выхлопа.

Всем спсибо, нашёл ошибку. Конечно, умножать надо объём на давление в одном состоянии. А не объём при н.у. на давление в баллоне. Значит энергия таки меньше в 700 раз, и равна всего 7.3 МДж/кг. Без учёта потерь на сжатие (что очень оптимистично) 5% от энергоёмкости топлива, с учётом — порядка четверти её.
Tags: Вся надежда на комментаторов, Мывсеумрём, Нунихренажсебе, Тепловедение
Subscribe

  • Очередной повод вспомнить о вечной мудрости

    …как то пост "нет никакого кризиса, вы все просто работать не хотите!". Конец рабочего дня. Главный инженер заходит в цех и видит что рабочий…

  • Есть одна тян псто

    Недавно заведшаяся в этой вашей жежешечке, где ругательно пишет довольно умные мысли. Называется armageddonovna. Описывается как "Блог…

  • О пропаганде псто

    В этой вашей М-скве местами делают и что-то хорошее. Вот недавно на отдельных улицах бордюры поменяли поставили новые фонари этих улиц…

  • Post a new comment

    Error

    default userpic
    When you submit the form an invisible reCAPTCHA check will be performed.
    You must follow the Privacy Policy and Google Terms of use.
  • 109 comments
1 атм всё-таки не 10^6 а 10^5 Па. Это что сразу в глаза бросилось.

Проверил по бумажке. Считал верно, уже в посте ошибся. Сейчас исправлю. Но даже в 3.6 раз больше — это ж б!

tim_o_fay

2 years ago

john_jack

2 years ago

fuflopisatel

2 years ago

john_jack

2 years ago

fuflopisatel

2 years ago

tim_o_fay

2 years ago

paracart

2 years ago

paracart

2 years ago

jr0

2 years ago

john_jack

2 years ago

jr0

2 years ago

john_jack

2 years ago

Я вообще не физик.

Но какие есть альтернативы?
Водород сам по себе та ещё альтернатива. Вопрос — насколько.
И вас туда же. Блага хорошо, особенно если они не намерения.

fuflopisatel

2 years ago

john_jack

2 years ago

fuflopisatel

2 years ago

john_jack

2 years ago

fuflopisatel

2 years ago

jr0

2 years ago

paracart

2 years ago

fuflopisatel

2 years ago

john_jack

2 years ago

fuflopisatel

2 years ago

john_jack

2 years ago

fuflopisatel

2 years ago

john_jack

2 years ago

fuflopisatel

2 years ago

paracart

2 years ago

john_jack

2 years ago

hungry_ewok

2 years ago

fuflopisatel

2 years ago

ermiak

2 years ago

fuflopisatel

2 years ago

ermiak

2 years ago

fuflopisatel

2 years ago

ermiak

2 years ago

С праздником кстати. Всех благ.
О энергетике будущего мы знаем - НИЧЕГО...

Но я уверен, что она будет основываться не на солнце...

Водород же, может быть, будет использован, если будет найден способ относительно недорого переводить его в металлическую форму...
если такой способ не будет найден - значит будет что-то иное...
Ну, собственно сам термин "водородная энергетика" уже попытка на@бать... Потому что из водорода тут энергию не получают, он только посредник для ее передачи. Как бензин.
Странно, что никто ещё не придумал алюминиевую энергетику. Когда провода алюминиевые вместо медных.

Бензин как раз источник энергии. На его добычу и производство энергии таки требуется в много раз меньше, чем получается при сжигании даже в двигателе. Даже синтетического.
Водород же да, альтернатива не топливу, но аккумуляторам.

hungry_ewok

2 years ago

tim_o_fay

2 years ago

ermiak

2 years ago

tim_o_fay

2 years ago

paracart

2 years ago

tim_o_fay

2 years ago

Хорошая альтернатива, биобатареи и биоэнергетика.

Батарея инкубатор с планктоном-водорослями.
с офисным планктоном?
дык матрица это и пользует.
не веришь - спроси у мерфиуса.

fuflopisatel

2 years ago

ermiak

2 years ago

fuflopisatel

2 years ago

ermiak

2 years ago

john_jack

2 years ago

fuflopisatel

2 years ago

john_jack

2 years ago

fuflopisatel

2 years ago

john_jack

2 years ago

fuflopisatel

2 years ago

john_jack

2 years ago

fuflopisatel

2 years ago

john_jack

2 years ago

fuflopisatel

2 years ago

john_jack

2 years ago

paracart

2 years ago

hungry_ewok

2 years ago

ermiak

2 years ago

hungry_ewok

2 years ago

john_jack

2 years ago

hungry_ewok

2 years ago

john_jack

2 years ago

hungry_ewok

2 years ago

paracart

2 years ago

fuflopisatel

2 years ago

Безотносительно физики процесса, обычно водород на машинах не таскают в баллонах, а связывают химическим способом в топливных элементах. Про то, что часть затраченной работы можно получить обратно вы похоже сами уже догадались.
/Безотносительно физики процесса, обычно водород на машинах не таскают в баллонах, а связывают химическим способом в топливных элементах. /
Именно, что в баллонах, и именно, что перевозят. И в основном под изрядным давлением, бо металлгидридные емкости стоят заоблочно.
А вот в топливном элементе как раз происходит реакция окисления водорода с непосредственным разделением зарядов (тоже ни хрена не дешёвая штука).

john_jack

2 years ago

tim_o_fay

2 years ago

john_jack

2 years ago

poiupredatel

2 years ago

john_jack

2 years ago

drachun

January 1 2019, 17:04:25 UTC 2 years ago Edited:  January 1 2019, 17:05:14 UTC

Получается, можно любой газ (даже воздух) заправлять в баллон до 700 атм и ездить на нём (на его энергии сжатия)? Википедия ужасает:
===
В странах Европы около 10 % электроэнергии расходуется промышленностью на производство сжатого воздуха. Это соответствует 80 тераватт-часов в год.
===
И ещё инфа:
===
Сжатый воздух имеет низкую энергетическую плотность. При давлении 300 бар, энергетическая плотность может достигать около 0,1 МДж/литр (с учётом возможности нагрева воздуха), что сравнимо с ёмкостью электрохимических свинцовых аккумуляторных батарей.
===
А так да, пока что в трубу вылетает. Насколько мне известно, энергия газа при поступлении из баллона в ДВС, работающего на баллонном газе, просто тупо теряется в газовом редукторе %))
/Получается, можно любой газ (даже воздух) заправлять в баллон до 700 атм и ездить на нём (на его энергии сжатия)?/
С воздухом такой фортель кончиться тем, что при нормальной температуре вы получите жидкую смесь газов, с вкраплениями сухого льда...

kincajou

2 years ago

paracart

2 years ago

kincajou

2 years ago

paracart

2 years ago

kincajou

2 years ago

paracart

2 years ago

john_jack

2 years ago

john_jack

2 years ago

paracart

2 years ago

john_jack

2 years ago

paracart

2 years ago

john_jack

2 years ago

paracart

2 years ago

john_jack

2 years ago

paracart

2 years ago

john_jack

2 years ago

paracart

2 years ago

john_jack

2 years ago

Турбодетандер.
Сложно и не окупается. Масштаб не тот.
700 атмосфер ???
Это они так шутят? )
Ну ужас. Но не ужас-ужас-ужас.

  • Очередной повод вспомнить о вечной мудрости

    …как то пост "нет никакого кризиса, вы все просто работать не хотите!". Конец рабочего дня. Главный инженер заходит в цех и видит что рабочий…

  • Есть одна тян псто

    Недавно заведшаяся в этой вашей жежешечке, где ругательно пишет довольно умные мысли. Называется armageddonovna. Описывается как "Блог…

  • О пропаганде псто

    В этой вашей М-скве местами делают и что-то хорошее. Вот недавно на отдельных улицах бордюры поменяли поставили новые фонари этих улиц…